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Discussions sur la jupe
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il y a 2 ans 4 mois #50724 par Fredcho1
Réponse de Fredcho1 sur le sujet Discutions sur la jupe
Bonsoir.
Sexistes? Je ne sais pas, peut-être. Ou tout simplement inconscientes que les hommes peuvent avoir des envies auxquelles elles n'ont jamais pensé. Ou attachées aux normes coûte que coûte. Une amie avec qui je discutais il y a quelque temps me parlait des luttes courageuses des femmes pour acquérir la liberté de porter le pantalon. Quand je lui rétorquai que des hommes tentent d'obtenir le droit à la jupe ou à la robe, elle rigolait en rejetant l'argument et trouvait cela... mignon. Et pourtant il s'agissait d'une femme plutôt éclairée.
Sexistes? Je ne sais pas, peut-être. Ou tout simplement inconscientes que les hommes peuvent avoir des envies auxquelles elles n'ont jamais pensé. Ou attachées aux normes coûte que coûte. Une amie avec qui je discutais il y a quelque temps me parlait des luttes courageuses des femmes pour acquérir la liberté de porter le pantalon. Quand je lui rétorquai que des hommes tentent d'obtenir le droit à la jupe ou à la robe, elle rigolait en rejetant l'argument et trouvait cela... mignon. Et pourtant il s'agissait d'une femme plutôt éclairée.
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- xaxa
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il y a 2 ans 4 mois #50725 par xaxa
Réponse de xaxa sur le sujet Discutions sur la jupe
Discusssion sur la jupe: je suis parfaitement d'accord avec la teneur encourageante de ton message. Dont je retiendrai volontiers, en forme de clin d'oeil: la jupe se porte bien!
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- Mino
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il y a 2 ans 4 mois #50726 par Mino
Réponse de Mino sur le sujet Discutions sur la jupe
Bonjour,
Je pense qu'hommes et femmes sont obsédés par le souci d'efficacité, de performance et de puissance masculines, de rang social à tenir de leur part.
J'ai entendu une fois dans un film, dont l'histoire se passait après 1968 mais j'ai oublié le nom, une femme dire à son partenaire: "je veux être dominée physiquement (dont sexuellement), mais pas intellectuellement" (par son partenaire). Dans un autre film, Pelé le conquérant, une femme refuse les avances du vieux monsieur (protagoniste), en argumentant sur le fait qu'il ne peut plus la protéger de par son âge.
Dans la vie de tous les jours, des propos sont également très révélateurs. Une amie sexagénaire avait dit dans une conversation que les poils, chez un homme, étaient très importants pour une femme. Un jour, alors que je réagissais face à un reportage montrant un homme couvert de la tête aux pieds par forte chaleur et reprochais le formatage de notre société, mon épouse m'a dit que cet homme avait peut-être envie de s'habiller ainsi et que, de toute façon, un homme en pantalon, ça fait viril. Où est la part de libre-arbitre quand hommes et femmes sont ainsi conditionnés, depuis tout petits? Par ailleurs, l'on entend souvent les femmes dire "mon homme", comme si elles projetaient leurs fantasmes dans un individu, comme si elles s'appropriaient une non-castration, une virilité qu'elles ne peuvent atteindre elles-mêmes. Dans la même idée, les femmes parlent souvent de "petit-mec" à propos de leur fiston habillé en pantalon dès tout-petits, comme je l'ai entendu d'une amie habillant en pantalon son fils de 7 ans pour un mariage, sans penser à le mettre en bermuda pour qu'il soit plus à l'aise. Elles reproduisent ainsi le modèle patriarcal et sexiste dont elles veulent les avantages sans les inconvénients. En fait, l'homme est une peluche, une gros nounours tout poilu, un chien de garde donnant de la dignité à la femme, dans l'inconscient féminin. De mon côté, je n'utilise pas l'expression "ma femme", mais "mon épouse", car je ne permets pas de m'approprier une personne, situation à laquelle le féminisme nous sensibilise. Il me semble d'ailleurs que cette formule est moins utilisée qu'autrefois, alors que "mon homme" l'est toujours autant, preuve que l'homme-objet est très répandu.
La jupe, la robe ou le collant symbolisent la douceur, la sagesse, la modération et la sensibilité. Mais il me semble que l'inconscient collectif n'est pas encore prêt à concevoir ces caractéristiques en l'homme.
Je pense qu'hommes et femmes sont obsédés par le souci d'efficacité, de performance et de puissance masculines, de rang social à tenir de leur part.
J'ai entendu une fois dans un film, dont l'histoire se passait après 1968 mais j'ai oublié le nom, une femme dire à son partenaire: "je veux être dominée physiquement (dont sexuellement), mais pas intellectuellement" (par son partenaire). Dans un autre film, Pelé le conquérant, une femme refuse les avances du vieux monsieur (protagoniste), en argumentant sur le fait qu'il ne peut plus la protéger de par son âge.
Dans la vie de tous les jours, des propos sont également très révélateurs. Une amie sexagénaire avait dit dans une conversation que les poils, chez un homme, étaient très importants pour une femme. Un jour, alors que je réagissais face à un reportage montrant un homme couvert de la tête aux pieds par forte chaleur et reprochais le formatage de notre société, mon épouse m'a dit que cet homme avait peut-être envie de s'habiller ainsi et que, de toute façon, un homme en pantalon, ça fait viril. Où est la part de libre-arbitre quand hommes et femmes sont ainsi conditionnés, depuis tout petits? Par ailleurs, l'on entend souvent les femmes dire "mon homme", comme si elles projetaient leurs fantasmes dans un individu, comme si elles s'appropriaient une non-castration, une virilité qu'elles ne peuvent atteindre elles-mêmes. Dans la même idée, les femmes parlent souvent de "petit-mec" à propos de leur fiston habillé en pantalon dès tout-petits, comme je l'ai entendu d'une amie habillant en pantalon son fils de 7 ans pour un mariage, sans penser à le mettre en bermuda pour qu'il soit plus à l'aise. Elles reproduisent ainsi le modèle patriarcal et sexiste dont elles veulent les avantages sans les inconvénients. En fait, l'homme est une peluche, une gros nounours tout poilu, un chien de garde donnant de la dignité à la femme, dans l'inconscient féminin. De mon côté, je n'utilise pas l'expression "ma femme", mais "mon épouse", car je ne permets pas de m'approprier une personne, situation à laquelle le féminisme nous sensibilise. Il me semble d'ailleurs que cette formule est moins utilisée qu'autrefois, alors que "mon homme" l'est toujours autant, preuve que l'homme-objet est très répandu.
La jupe, la robe ou le collant symbolisent la douceur, la sagesse, la modération et la sensibilité. Mais il me semble que l'inconscient collectif n'est pas encore prêt à concevoir ces caractéristiques en l'homme.
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- JMichelSud
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il y a 2 ans 4 mois - il y a 2 ans 4 mois #50727 par JMichelSud
Réponse de JMichelSud sur le sujet Discutions sur la jupe
Bonjour.
Le port du pantalon n'a rien à voir avec la virilité. Des femmes en jupe sont plus viriles que des hommes en pantalon incapable de se débrouiller seuls.
Si les poils d'un homme sont important pour une femme, c'est une randonneuse qui m'a donné l'idée de me raser les poils des jambes.
Ce dimanche matin 2 octobre, je suis allé à la marche d'Aurillac pour Elles réservée aux femmes. Il n'est pas précisé interdit aux hommes. A cours de cette marche j'ai discuté avec une Dame me connaissant de vue. Lorsque je lui dis que les garçons et les hommes avaient la même liberté vestimentaire que les filles et les femmes ayant le droit de s'habiller en jupe, en robe ou en pantalon, elle me répondit qu'elle ne s'était jamais posé la question. je ne me suis pas posé la question pendant 68 ans, mais il y a longtemps j'ai posé cette question à une compagne : "pourquoi la jupe pour la femme et le pantalon pour l'homme". Elle me répondit que la jupe se portait mieux sur une femme (ça dépend, certaines peuvent ressembler à une cloche (parole de femme)).
Je reviens à cette dame. Lorsque je lui dis que les filles ayant toute liberté pour s'habiller alors que le pantalon est imposé aux garçons, c'est du sexisme. Elle me répondit que ce n'était pas par sexisme mais par habitude (pour faire comme tout le monde).
Le port du pantalon n'a rien à voir avec la virilité. Des femmes en jupe sont plus viriles que des hommes en pantalon incapable de se débrouiller seuls.
Si les poils d'un homme sont important pour une femme, c'est une randonneuse qui m'a donné l'idée de me raser les poils des jambes.
Ce dimanche matin 2 octobre, je suis allé à la marche d'Aurillac pour Elles réservée aux femmes. Il n'est pas précisé interdit aux hommes. A cours de cette marche j'ai discuté avec une Dame me connaissant de vue. Lorsque je lui dis que les garçons et les hommes avaient la même liberté vestimentaire que les filles et les femmes ayant le droit de s'habiller en jupe, en robe ou en pantalon, elle me répondit qu'elle ne s'était jamais posé la question. je ne me suis pas posé la question pendant 68 ans, mais il y a longtemps j'ai posé cette question à une compagne : "pourquoi la jupe pour la femme et le pantalon pour l'homme". Elle me répondit que la jupe se portait mieux sur une femme (ça dépend, certaines peuvent ressembler à une cloche (parole de femme)).
Je reviens à cette dame. Lorsque je lui dis que les filles ayant toute liberté pour s'habiller alors que le pantalon est imposé aux garçons, c'est du sexisme. Elle me répondit que ce n'était pas par sexisme mais par habitude (pour faire comme tout le monde).
Dernière édition: il y a 2 ans 4 mois par JMichelSud.
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il y a 2 ans 4 mois #50728 par Fredcho1
Réponse de Fredcho1 sur le sujet Discutions sur la jupe
Je pense qu'il s'agit avant tout de tabous sexuels. Le corps de l'homme est tabou, car la sexualité masculine est jugée vulgaire et sale (envie permanente, bestiale, porcine). Il faut donc cacher ce corps que l'on ne saurait voir, par tous les moyens. En revanche, la femme est jugée belle et attirante. Ce dont tout le monde sait que c'est faux, il y a des femmes belles et des moches. Mais les femmes moches auront tout de même plus de liberté de montrer leur corps que les hommes beaux.
Je pense aussi que les femmes sont accrochées à leur privilèges comme des moules à leur rocher (sans mauvais jeu de mot) et qu'elles ne veulent absolument pas les partager avec des êtres sales et vulgaires.
Je pense aussi que les femmes sont accrochées à leur privilèges comme des moules à leur rocher (sans mauvais jeu de mot) et qu'elles ne veulent absolument pas les partager avec des êtres sales et vulgaires.
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il y a 2 ans 4 mois #50729 par JMichelSud
Réponse de JMichelSud sur le sujet Discutions sur la jupe
Belle et moche sont subjectifs. Ce qui est beau pour l'un est moche pour l'autre.
Il faut mieux écrire des femmes qui plaisent et des femmes qui ne plaisent pas.
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